Starcie Duda-Komorowski - relacja z telewizyjnej debaty

Redakcja Redakcja Polityka Obserwuj notkę 341

W TVP1 i Polsacie odbyła się debata kandydatów na prezydenta Andrzeja Dudy i Bronisława Komorowskiego. Spotkanie poprowadzili Dorota Gawryluk i Krzysztof Ziemiec. Przedstawiamy skrót relacji z debaty. 

Polityka zagraniczna i bezpieczeństwo

Pytanie o politykę wschodnią 

Bronisław Komorowski
Prezydent pogratulował Andrzejowi Dudzie i złożył mu życzenia urodzinowe.

Sprawa kluczowa dla bezpieczeństwa Polski, nie możemy być bardziej ukraińscy od Ukrainy, ale możemy pomóc w drodze do niepodległości. Polska jest wypróbowanym sojusznikiem, ale nie aż takim, by wysyłać wojska do Donbasu. Nie możemy też schlebiać Rosji. Polska powinna być mocna w UE. Potrzebna jest zgoda narodowa, a pańskie ugrupowanie łamie zasadę - Komorowski zaatakował Dudę.

Andrzej Duda
Najważniejsza jest realizacja polskich interesów strategicznych na każdym forum. W naszym interesie jest by Ukraina była w UE i żeby tam nie było wojny. Powinniśmy działać przez UE i NATO. Powinniśmy wychodzić z inicjatywami. 

Pytanie o filary bezpieczeństwa

Andrzej Duda
Obecnośc NATO wymaga akcji dyplomatycznej. Akcja import plus. Dodatkowe gwarancje bezpieczeństwa (infrastruktura, bazy polsko-amerykańskie jako wzmocnienie pozycji). Zmarnowano szansę, jaką była tarcza antyrakietowa.  

Bronisław Komorowski
Filary to członskostwo w NATO, UE i siła polskich armii. Trzeba działać, więc zaprosiłem szczyt NATO do Warszawy. Nie sztukla mówić o bazach, ale sztuka je zorganizować. Stawiajmy na własne siły, na polską tarczę antyrakietową. 

Pytanie o stan polskiej armii

Bronisław Komorowski
Należy zwiększać finasowanie polskiej armii. Zwiększyliśmy to dwukrotnie niż za rządów PiS - teraz jest wydawane 8 mld na armię. 

Andrzej Duda
Obcinaliście Państwo dozbrajanie polskiej armii. Zabieraliście, żeby zasypać dziurę budżetową. Pan był ministrem, zajmował się obroną narodową i nic nie zmówił, a Pana kolega Klich zrobił demontaż polskiej armii. 

Jak powrócić na pozycję lidera w Europie?

Andrzej Duda
Dobre relacje z sąsiadami są podstawą. Powinniśmy powrócić do współpracy w ramach Grupy Wyszehradzkiej, współpracować z państwami bałtyckimi. Łączy nas wspólna historia. Byliśmy pod rosyjskim butem i pierwsi z spod niego wyszliśmy, więc powinniśmy szukać więzi w celiu realizacjio wspólnych interesów.

Bronisław Komorowski
Polska jest krajem atrakcyjnym gospodarczo. Mieliśmy duży wzrost PKB w czasie kryzysu. To imponuje naszym sąsiadom. Trzeba robić tak, żeby nasi sąsiedzi jeszcze lepiej z nami współpracowali. Łączy nas UE i NATO i wspólne interesy. Nigdy nie było takich dobrych stosunków z sąsiadami jak teraz z wyjątkiem Rosji. Mamy dobrą pozycję w Unii i NATO - podkreślał prezydent. 

Polityka wewnętrzna

Co Panowie zamierzacie zrobić, żeby doprowadzić do zgody narodowej?

Andrzej Duda
Prezydent musi służyć społeczeństwu, musi pojmować naród jako całość. Jest jedna Polska, nie ma Polski racjonalnej i radykalnej. Dziś brakuje wspólnoty w naszym społeczeństwie i to trzeba odnowić. Prezydent powinien być otwarty, nie można mówić ludziom, że się ich wyklucza. Nie będę odpychał nikogo.  

Bronisław Komorowski
O zgodzie łatwo mówić, trudno stosować w praktyce. Polacy potrzebują zgody. Polacy są umiarkowani, to politycy są radykalni i nieskłonni do kompromisu. Przykładem jest sprawa in vitro, jeśli się sięga po kodeks karny zamiast odwoływać do sumienia. Ważna jest praktyka, a nie teoria. Ja praktykuję zgodę. Pańska partia jest jedyna, która nie chciała uczestniczyć w Radzie Bezpieczeństwa. 

Co prezydent ma do zaoferowania młodym ludziom, żeby zahamować emigrację i bezrobocie?

Bronisław Komorowski
Brak pracy to brak perspektyw młodego człowieka. Od czasów rządów PiS liczba miejsc pracy zwiększyła się o 2 mln. Mój program to 100 tys. miejsc pracy dla absolwentów. 

Andrzej Duda
Odbyłem ponad 250 spotkań i wszędzie młodzi ludzie mówią mi, że nie mają perspektyw. PO obiecywała cuda, Irlandię, tymczasem młodzi nie mają do czego wracać. Liczy się odbudowa polskiej gospodarki i przemysłu, powinien liczyć się polski biznes. 
 

Kto jest wygranym, a kto przegranym 25 lat polskich przemian

Andrzej Duda
Najbardziej zyskał pan prezydent i jego środowisko. Już te wybory stwarzają szansę, żeby dokonać wielkich zmian, żeby promowana była polska inicjatywa, żeby rząd współpracował z polską nauką. Jak można było stracić grafen? Trzeba nas wyrwać z pułapki średniego rozwoju, wspierać innowacje. 

Bronisław Komorowski
Ciesze się, że Pan cytuje mój program gospodarczy. Proszę pamiętać, za waszych czasów wyjeżdżało 600 tys. ludzi, a dziś 60 tys. Jak słyszę, że mówi pan, że trzeba Polskę po 25. latach odbudowywać jak ze zgliszcz, to coś się we mnie burzy. Ja walczyłem o wolną Polskę, nie można tak lekceważyć ludzi...

Pytanie o program dla seniorów

Bronisław Komorowski
Pańskie ugrupowanie chciało skazać emerytów na mniejsze świadczenia albo na to, żeby młodzi płacili większe składki. Polska przeżywa kryzys demograficzny, więc musimy podejmować działania na rzecz ludzi starszych, zmierzające do ich aktywizacji. Mamy o wiele dłuższy czas życia i trzeba się do tego przystosować. 

Andrzej Duda
Polacy nie chcą pracować aż do śmierci, Polacy pracują ponad siły, dlatego wiek emerytalny powinien zostać obniżony. To naród, a nie politycy powinien o tym decydować jaka będzie przyszłość narodu, a państwo złamaliście obietnice, odrzucając wniosek o referendum.  

Wizja i ustrój Państwa

Pytanie o JOW i ewentualne zmiany w Konstytucji

Andrzej Duda
Zaproponowałem nową Konstytucję. Mówiłem o gwarancji podstawowych praw obywatelskich oraz o tym, że referendum musi się odbyć, jeśli zbierze się 1 mln podpisów obywateli. Pan był temu przeciwny, a teraz zmienił zdanie. Kiedyś nie chciał pan zaprosić Pawła Kukiza do Pałacu Prezydenckiego. 

Bronisław Komorowski
Proszę powiedzieć, czy pan nie blokuje od 9 lat młodym ludziom miejsce na uczelni? - zaczepka. Proponuję zmianę w Konstytucji, która odblokowuje możliwość zmiany w kwestii JOW. Zawsze popierałem JOW. Pana ugrupowanie zawsze było przeciw JOW, a dziś mówi pan inaczej.

Jak przywrócić Polakom wiarę, że ich głos jest ważny?

Bronisław Komorowski
Licząca się część opinii publicznej powiedziała, że chce uczestniczyć w stanowieniu prawa. Słucham narodu, dlatego zgłosiłem pomysł referendum ws. JOW, finansowania partii z budżetu państwa i spraw podatkowych. 

Andrzej Duda
Pan prezydent odrzucał wszystkie wnioski o referendum, m.in. w sprawie reformy emerytalnej, w sprawie sześciolatków. Od roku leży wniosek o referendum ws. lasów, ws. obronie polskiej ziemi - czy pan prezydent wypowiedział się w tej kwestii? Nie!

Pytanie o dostęp do informacji publicznej

Andrzej Duda
Zwrócę się do szefowej sztabu o informacje ws. finansowania kampanii. Kancelaria pana prezydenta odmawiała takich informacji np. ws. finansowania ekspertyz dot. OFE. Polityka powinna być transparentna. Dostęp do informacji publicznej powinna być prawem podstawowym. 

Bronisław Komorowski
Praktyka udostępniania informacji jest taka sama jak w czasach rządów Lecha Kaczyńskiego. Niech pan najpierw zacznie od siebie. Polacy powinni wiedzieć o finansowaniu partii politycznych. Pan uniemożliwił kontrolę SKOK. To pan spowodował podpowiadając Kaczyńskiemu takie rozwiązanie, że pański kolega wyprowadził z Polski 65 mln do Luksemburga. Pan stworzył te mechanizmy. 

Pytanie dlaczego nie udaje się przeprowadzić ważnych reform w sądownictwie, podatkach itp. 

Bronisław Komorowski
Trzeba stworzyć jasny przekaz co do jakości prawa stanowionego w parlamencie. Dostępność do wymiaru sprawiedliwości - trzeba odkręcić to, co zrobił Jarosław Gowin, likwidując sądy rejonowe oraz musi powstać ustawa gwarantująca darmową usługę prawną najuboższym. 

Andrzej Duda
Pan podpisał tę ustawę. Dopiero po protestach wyszedł pan z projektem. Przypominam panu, że powinien pan przestrzegać konstytucji, a pan się upierał ws. ustawy dot. zgromadzeń publicznych, która okazała się niekonstytucyjna.

Wzajemne pytania kandydatów

Andrzej Duda pyta: Użył Pan słów "naród ofiar był także sprawcą". Jaka jest Pańska polityka obrony dobrego imienia?
Bronisław Komorowski wrócił do sprawy SKOK, oskarżając Dudę, że ten umożliwił senatorowi Biereckiemu niejasne działania.
Trzeba stawać w bolesnej prawdzie, żeby się z innymi pojednać. Pańskie środowisko nie uznaje, żeby samemu przeprosić, żeby iść w lepszą przyszłość. Na tym można sprawdzić wielkość polityczną, żeby się wznieść ponad trudną historię. 

Bronisław Komorowski czyta pytanie dot. polityki rolnej - chodzi o kwestię dopłat, przeciwko którym miał rzekomo protestować Duda. 
Andrzej Duda: Pan kłamie. To pan obiecywał rolnikom, że będzie walczył o wyrównanie dopłat, a pańskie ugrupowanie się z tego wycofało. 

Andrzej Duda pyta, co prezydent zrobił, żeby poprawić służbę zdrowia.
Komorowski odpowiada, że spadło zadłużenie szpitali, a na opiekę zdrowotną wydaje się więcej niż za rządów PiS. Trzeba zmienić zarządzanie zdrowiem: zlikwidować NFZ, wprowadzć podział na wzór regionalnych kas chorych. Do rozwiązania kwestii służby zdrowia trzeba porozumienia ponad partiami. Wyzwaniem jest ustawa o zdrowiu publicznym. Zapraszam do współpracy, może razem pójdziemy do pielęgniarek i nie będzie pan zagłuszał ich telefonów, jak za rządów PiS.

Bronisław Komorowski reklamuje portal mamprawowiedziec.pl. Pyta o sprawę ograniczenia emisji CO2, co miał popierać Duda, kandydując do PE, a co jest zabójcze dla polskiego górnictwa.
Andrzej Duda: Panie prezydencie, gdzie pan był kiedy Ewa Kopacz godziła się w Brukseli na dekarbonizację i unię energetyczną. Gdzie pan był, kiedy w Jastrzębiu strzelano do górników? Pan nie ratował polskich kopalń. - Niech Pan odpowie na pytanie - domagał się Komorowski. - Sprzeciwiam się polityce klimatycznej prowadzonej przez pana - mówił Duda. - To ja bronię polskiego przemysłu wydobywczego. To ja robię to, na co pana nie stać, jeżdżę do Brukseli, upominam panią Kopacz - protestował Duda.

Andrzej Duda pyta o kwestię realizacji obietnic PO z 2007 roku. 
Bronisław Komorowski przyznał, że nie wszystkie obietnice daje się zrealizować i przypomniał niezrealizowaną obietnicę PiS 3 mln mieszkań. Wytknął Dudzie, że jego obietnice kosztują 250 mld zł, na co nie ma żadnego poparcia. Jeśli chodzi o ulgi rodzinne, to ja je wprowadziłem, co oznacza, że 1 mln polskich rodzin otrzyma ulgę z tytułu wychowywania dzieci. Za czasów waszego rządu nie było żadnych ulg poza becikowym. Jak pan podniesie podatki, to może pan znajdzie pieniądze na swoje obietnice. Inaczej będą bez pokrycia.

Bronisław Komorowski pyta o projekt ustawy o in vitro, w którym jest mowa m.in. o karaniu aresztem za stosowanie tej procedury. - Dwa lata więzienia to średniowiecze - zarzucił prezydent. Duda odpowiada, że rządowy projekt in vitro został oceniony przez biuro sejmowe jako naruszający konstytucję. Pod względem ochrony życia jestem tym, który pamięta nauki Ojca Świętego i uważam, że prezydent może podpisać projekt dot. pozaustrojowego zapłodnienia, jeśli on będzie zgodny z konstytucją i będzie szanował życie i godność człowieka. Pan w brudnej kampanii sugerował, że jestem przeciwko dziewczynce i jej matce. Jak pan mógł zrobić mi coś takiego, sam jestem ojcem...

Andrzej Duda pyta o to, dlaczego zmienił zdanie dot. zmian w konstytucji, czemu wcześniej był przeciwny. 
Komorowski odpowiada, że się wyzbył radykalizmu dawno temu, a ugrupowanie Dudy hołubi radykalistów. Jesteście przeciwni tej zmianie, bo jesteście partią polityczną, a ja chcę to odwrócić, żeby obywatele mogli wybrać część parlamentarzystów spoza list partyjnych.

Komorowski zadał pytanie Dudzie, kiedy jest sobą i zarzucił mu zmianę poglądów co wybory, a także o to, kiedy mówi prawdę o Smolensku. 
Duda odpowiada, że nie zmienia poglądów z piątku na poniedziałek, jak to zrobił Komorowski i podważył godność prezydentury. Duda wyśmiał Komorowskiego za ten ruch z referendum. Zapewnił, że nie łamie obietnic, swoje słowo ma za świętość. Pan zaprzeczył 5. latom swojej prezydentury - zarzucił Komorowskiemu. 

Podsumowanie i najpilniejsze zadania nowej prezydentury

Bronisław Komorowski
Stabilność postaw to ważna rzecz. Będziecie Państwo za tydzień nie oceniali kandydatów po wyglądzie, tylko po tym, jakie ma poglądy. Za 7 dni dokonacie wyboru, jakie będzie państwo polskie. Jeśli chcecie państwa, które inwigiluje obywateli, które wietrzy spiski i knucie, odwraca się bokiem do Unii, głosujcie na kandydata PiS.
Jeśli chcecie państwo polski, które szanuje obywateli, szuka zgody, pojednania z sąsiadami, wzmocnienia w UE, głosujcie na mnie. Jestem człowiekiem niezależnym, nie mam żadnego prezesa nad sobą. Jeśli chcecie państwo wolnej Polski, głosujcie na mnie. 

Andrzej Duda
Podziękował Komorowskiemu za udział w debacie i zachęcił obywateli do uczestnictwa wyborach. Powiedział, że jest przekonany że wygra wybory i zobowiązał się do dbania o politykę historyczną, gospodarczą i obiecał, że zanikną podziały na Polaków radykalnych i racjonalnych. Zapowiedział, że zrobi wszystko, żeby podwyższyć kwotę wolną od podatku, obniżyć wiek emerytalny, wspierać polską przedsiębiorczość. Trzeba mądrej i uczciwej władzy - podkreślił. 


 

 

Komentarze

Inne tematy w dziale Polityka